第23章 俄罗斯重启私有化(2)[第2页/共4页]

王牧笛：换一个角度来讲，如果把人道中最贪婪的部分禁止住，这类轨制就是好的。

郎咸平：完整两回事。你会发明中国工人不管如何讲，还是非常勤恳的、任劳任怨的，俄罗斯的美满是两回事。

王牧笛：现在俄罗斯经济处在比较低迷的时候，并且现在很多公司的股价跌到了汗青的低点。这个时候对很多欧洲、美国，乃至包含亚洲、包含中国的投资商来讲，是抢滩俄罗斯的好机会。

郎咸平：实际上我感觉它更超脱一些。

郎咸平：是这模样的。

王牧笛：而俄罗斯新一轮的私有化也面对一样的题目，现在很多人说国际的大鳄、海内的私家本钱都在对此次俄罗斯变卖当局的股分跃跃欲试。

闫肖锋：但是俄罗斯的运营环境太卑劣了，包含它的办理体制也好，它的员工本质也好，再加上一些排外情感。

郎咸平：以是我们中国的工人跟老百姓还是比较敬爱的。

王牧笛：以是没有“主义”给它贴标签今后，瑞典这类北欧形式成了第三条门路了，两条门路之间的一条门路。

有信任任务包管下的私有化才是好的私有化。

郎咸平：对，就是说全部俄罗斯的权力变成了7小我的，全部俄罗斯被这7小我所掌控。

郎咸平：就是经理人收买，那也是对市场经济的不体味。比如说MBO的启事是甚么？所谓MBO就是由国企的老总本身来收买，实在它的实际根据也很好笑，叫做甚么“冰棍实际”：说这个国企就像夏天的冰棍一样渐渐熔化，与其让它化掉，还不如在它没有化光之前送给国企老总，为甚么呢？因为人都是自擅自利的，东西变成本身的以后就能够做得好，因为国有企业不是本身的以是做不好。这就是我们对于本钱主义的了解。

这是一个非常完美的境地：我做得好是应当的，你对我好也是应当的。这一步才是我们真正寻求的。

郎咸平：我还记得我之前研讨俄罗斯私有化的时候做过一个案例：有家机器工厂的机器大抵上午10点钟出了题目，技工正在修，工人就本身回家了。他感觉很天然嘛，机器坏了明天就不消上班了。这是我们不成设想的。

闫肖锋：另有一个笑话。前次普京去俄罗斯的一个国有企业，也算是去访贫问苦的。然后有个工人就盯着他的表，问：“您的表能够给我吗？”普京不能说甚么，就把他的那块很宝贵的表给了这个工人。工人以为这是他应当获得的，你来访贫问苦，你应当留点记念品给他。

闫肖锋：撒切尔夫人期间的。

王牧笛：郎传授在中国喝止了不好的私有化――MBO。

王牧笛：但是现在这个让人担忧的题目就来了，现在在俄罗斯这类轨制没有建立起来的时候，新一轮的私有化就来了。

郎咸平：对，产权鼓励。但你没有想到我们忘了一点――杰克・韦尔奇，他也是职业经理人，他从1980年开端干到2000年退休，20年的时候他替通用电气缔造了多少代价，退休以后他拿到甚么了呢？甚么都没有啊，他没有拿到股权，为甚么呢？因为我们忘了一点，本钱主义它有一个对它的股东、国度、民族的信任任务。这个我们没学会，我们只学会别的一面――自擅自利的那一面。以是这也是对于所谓市场经济、本钱主义的曲解，才导致这个失利。你发明这二者有异曲同工之妙，都是对于本钱主义的市场经济了解不敷而至使的。你看俄罗斯的“休克疗法”、中国的MBO到最后是甚么成果呢？人神共愤。甚么启事呢？就是构成了寡头。